Не продолжать игру-беседу...

Всем добрый день.
Не заходила на блог очень и очень давно, потому что мое восприятие сложных людей и всяких разных манипуляторов сильно изменилось в связи с изменениями во мне самой. Они перестали меня доставать, в созависимости фактически не попадаю (быстро становится понятно, кто что от меня хочет и хитренькие товарищи отправляются в известном направлении).
Все комментарии, которые находились на модерации опубликовала. Модерацию поставила, потому что появилось несколько мужчин, которые ведут себя очевидно так же, как описанные мною в этом блоге личности, несут сферический бред в кубе и пытаются вывести на совершенно нелогичные рассуждения о бреде, вызывающем созависимости.... и желания бесконечно удалять их оскорбительные комментарии отсюда у меня не было. Правда, иногда возникало весьма любопытное соображение, почему они так яростно прицепились конкретно ко мне, человеку, которого вообще в глаза не видели, хехе.

Несколько вопросов из писем и моих ответов на них. Скорее всего, такими вопросами задаются многие, поэтому размещаю в блог. Ответы даны ситуационно, может подойти к вашей ситуации или не подойти.

Красные флаги токсичных людей

30 «красных флажков» по Джексону Маккензи из книги "Psychopath Free. Как распознать лжеца и манипулятора среди партнеров, коллег, начальников и не стать жертвой обмана" (книга отличная, полную версию можно приобрести в интернете; этой книги достаточно, чтобы понять весь цикл отношений с психопатом и начать выход, поэтому ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ всем жертвам психопатов почитать хотя бы краткую версию из сети, там страниц 17 вроде...).

20 грязных приёмов деструктивных партнеров

Деструктивные люди — носители злокачественного нарциссизма, психопатии и антисоциальных черт — часто демонстрируют неадекватное поведение в отношениях, эксплуатируя, унижая и обижая своих партнеров, родных и близких. Они используют множество отвлекающих маневров, призванных дезинформировать жертву и переложить на нее ответственность за происходящее.

Записи после диалога с нарциссом о том, как вылепить себя заново

Такой сложный пост, долго писала, вспоминала... уф, ну попробую.
Когда человек осознал, что он не просто жертва внутри отношений с кем-то, НО вообще по жизни то тиран/манипулятор то интровертированный нарцисс, - он может потерять ориентиры, что же делать дальше. По сути кроме созависимых моделей общения у него ничего нет и вне такого общения он ощущает себя потерянным, как бы пустым. Ниже привожу важные моменты из разговора с нарциссом, который понял кто он, и выстраивает свою личность заново в 42 года. Тема очень важная, потому что насколько я вижу, некоторые жертвы по итогу оказываются тоже нарциссами, как их тираны и живут в этой позе десятилетиями, не осознавая этого.
В общем, что рассказал этот человек и что ему помогло.

Родители-нарциссы и их дети

Бывает классический нарцисс, -  со всеми он "нарцисс обычный", но с одной/двумя/тремя жертвами, которые много позволяют, превращается в перверзного с  элементами агрессии и выстраивает их вокруг себя.
Бывает "перевернутый" интровертированный нарцисс с элементами саморазрушения. Хорошо "стакается" в пару с первым, его перверзник постепенно подминает, потому что в данном варианте созависимость идеальна.
У обоих вопрос всей жизни "Я ценен или никакой ценности не представляю?". На этот вопрос нарцисс ответа не знает, поэтому метафорически спрашивает об этом у всех вокруг.
В обоих случаях ноги растут из детства, потому что проблема формируется нарциссическими родителями.

Что нарциссы говорят, когда разговаривают с вами (перевод)

1. "Я - единственный, кто держит на плаву нашу компанию; без меня все быстро развалится". "Я контролирую всех и вся, без меня никто не будет работать".
Неважно, насколько много эти люди реально сделали для компании  или других сотрудников, - им всегда мерещится, что они сделали намного больше. При этом они самоотверженно пахали как рабы, но их никто за это не поблагодарил или поблагодарил, но мало. Часто буквально навязываются, выпрашивая внимания к своей персоне и затем требуя подтверждения своей исключительности.

Как я могу повлиять на нарцисса?

На форумах и в личных беседах периодически попадаются вопросы:

"Как я могу повлиять на нарцисса?"
"Как заставить психопата делать то-то и не делать этого?"

Ответ такой: ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПРЕДУГАДАТЬ И ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ, ЧТО И КОГДА НАРЦИСС БУДЕТ ДЕЛАТЬ. Они обладают каким-то чутьем и заранее предугадывают и переворачивают то, что жертва задумала. Назовем это нарциссическая интуиция, если хотите. Они считывают с жертвы, что она собирается вытворить, потому что уже давно приглядываются к ней, и степень "считывания жертвы" у нарциссов гениальна. Они всю жизнь выживают с помощью этой способности, меняя жертв и оттачивая навык.

Мамочки, неужели снова нарцисс??

Любая жертва нарцисса или любого другого персонажа с расстройством личности, вышедшая из деструктивных отношений, достаточно быстро натыкается на такого же мужчину. И в 95% случаев сразу автоматически выделит его из общей массы. Даже если до первого деструктивного персонажа Вы были совершенно нормальной женщиной, даже если вышли из сложных отношений давно... Жизнь обязательно проверит Вас на знание теории и придется продемонстрировать этой жизни, что Вы сможете такого человека узнать и послать в долгое пешее путешествие сами знаете куда. Такая встреча - это нормально и главное, чтобы Вы уже были достаточно начитаны и быстро понимали, кто перед Вами. Чтобы за короткое время осознали свои иллюзии и не вешали на подстройки и красивую ложь нарцисса (который чует потенциальных жертв за километр и обязательно совершит несколько попыток к ним пристроиться) свою собственную ложь, что он может измениться ради Вас. Что этот мужчина влюбился в Вас... не отражали от него свою самоценность вместо того, чтобы обретать эту самоценность самостоятельно, будучи активной в реальной жизни. Вне созависимостей. Чтобы научились быстро говорить "стоп" своим фантазиям, потому что иллюзия любви - это не любовь. Настоящая любовь - это когда ради Вас человек делает вполне реальные вещи, дающие комфорт и уверенность в его чувствах. Никакого беспокойства, а тем более неуверенности в том, что Вас любят и паники в стиле "что происходит?" быть не должно.
Нормальный мужчина, который заинтересован в НОРМАЛЬНЫХ отношениях, делает что-то в течение буквально первой недели, двух (например, подвозит домой в ливень или дает в Ваш кабинет свой обогреватель, о чем я расскажу ниже). Если ничего не произошло, а идет только придыхание и заикание, какие-то неопределенные метания на расстоянии от Вас - что-то тут не то. Если никаких действий в Вашу сторону не произошло, и,

что очень характерно для нарциссов

, мужчина сделал то, в чем нуждались Вы, для другой женщины - это точно не любовь. 101%. Ну вот нет любви, как бы этого не хотелось и какие бы Вы оправдания такому поведению не придумали. А если что-то и есть, то такой мужчина будет долго и путано разбираться, как выстраивать отношения. Женщине, которая уже была в абьюзе, это не нужно.

Из личной жизни: как нарцисс клеит

Этот пост написан к тому, чтобы провести параллели с вашими случаями и продемонстрировать, как мужчина, который меня вообще никак не интересует, умудряется делать незаметные подстройки, чтобы вызывать какие-то реакции.
Как они это делают на расстоянии - не знаю и знать не хочу. Просто рассказываю наглядно, может на Ваше похоже...

Книга цитат о нарциссах

Есть в сети интересный текст - «Книга цитат о нарциссах» («Narcissism Book of Quotes: A Selection of Quotes from the Collective Wisdom of over 12,000 Individual Discussions», 2004), Он содержит более 12 000 цитат с форумов по поводу нарциссов, такая коллективная мудрость.
Ниже находится частично перевод.

Чему можно научиться рядом с нарциссом

Есть мнение, что нарциссизм рождается из травмирующего события или серии событий, произошедших в первые годы жизни. Есть мнение, что нарциссизм как чрезмерная самовлюбленность, выходящая за пределы нормы, не лечится. Многие психотерапевты отказываются консультировать человека, если находят у него черты нарциссического расстройства личности, поскольку считают, что лечение не приведет ни к чему иному как повышению навыков манипуляции у нарцисса.
К сожалению, иногда случается так, что кто-то из близких людей является нарциссом и ограничить контакты с ним не представляется возможным. Что делать и чем это может быть полезно?

Расстройства личности у лидеров культов: нарциссы.

Было бы хорошо, если бы расстройства личности диагностировали так же легко, как ангину. Много церквей было бы спасено от эгоистичных лидеров, потому что стиль руководства многих из них слишком напоминает психиатрические диагнозы.
И все же, можно понять, кто есть кто. Просто понадобится немного больше времени, чем один поход к врачу и немного больше психологической мудрости.
В своей книге "Эпидемия самовлюбленности" К.Кэмпбелл говорит: "Самовлюбленность как и болезнь вызвана определенными факторами, распространяется конкретными методами, проявляется в конкретных признаках и может быть остановлена превентивными мерами или лечением у врача".
Каждый человек - индивидуальность и его способы чувствовать мир, реагировать на него очень разные. Все здоровые люди разные, а вот у людей, имеющих расстройства, реакции на внешний мир неадекватны, негибки и в ситуациях стресса похожи.

Из личных разговоров (перверзные нарциссы)

Я давно не посещаю группу по перверзным нарциссам (очень советую тем, кто еще в процессе выхода ввести в ВК "перверзные нарциссы" и вступить в беседы в этой группе), но помню свою ситуацию с психопатом. Пришлось перелопатить гору литературы и прочитать много бесед, пока картинка сложилась. До сих пор иногда перевожу какие-то тексты, касающиеся нарциссов и иногда общаюсь в ПМах по этой теме. Иногда скидываю сюда какие-то соображения в виде монолога, потому что хотелось бы оставить тех, с кем я общаюсь, анонимными.
Общение с нарциссом - это такое дело, что обычно кто не в теме и это не прошел, - слабо понимает, что происходит, поэтому с ними сложно разговаривать об этом, люди ситуацию видят по-другому.
Приведу недавнюю беседу в ВК. Только мои комментарии. Под ХХХ ответ собеседника.

Как жертва садится на крючок (один из вариантов).

на самом деле типичный нарцисс улыбается и поигрывает маской "любовь" перед всеми подряд. однако кто-то может быть рядом с нарциссом и не обращать на странного типа никакого внимания. а кто-то вваливается в иллюзии. людям, недолюбленным родителями, эта улыбка важнее, чем остальным и такие люди на нее реагируют не так, как остальные. и что нарцисс? а нарцисс чувствует реакцию и автоматически, часто даже не осознавая, кто перед ним (потому что у него там уже была длинная очередь из безликих доноров) меняет поведение и погружает жертву в несколько очень неопределенных ситуаций, связанных с личной симпатией. он кружит вокруг жертвы, привлеченный ее же интересом и приближается все ближе. часто наобум. потому что такая жертва реагирует на все подряд, лишь бы был элемент, что ее выделили среди других. на все подряд, лишь бы ее полюбили (а как надо любить ее нормально - жертва не имеет представления). потому что у нее сильная внутренняя жажда быть любимой, быть найденной, быть принятой (нарцисс идеально зеркалит, что тоже играет с жертвой злую шутку в поисках себя). у нее хронический дефицит любви к себе, потому что любить себя ее не научили.  добавьте к этому то, что нарцисс полностью подстраивается именно под то, что жертва себе воображает любовью к себе... выходит красивая картинка: он идеально вписался в иллюзию. и в жажду. и у нас уже появилась ярко выраженная зависимость от любого жеста нарцисса. а он все это чует. а мы хотим, чтобы нас так любили еще и еще, а он все это зеркалит... а мы всматриваемся и всматриваемся, а он подходит ближе и ближе. а мы не слушаем знакомых, которые знают о любви больше и говорят нам об этом. говорят, что тут нет никакой любви и вообще он какой-то идиот. мы верим, что это наконец-то любовь.

нарцисс может даже ни разу не взглянуть на жертву, он просто идет мимо. но в ее душе уже начинают происходить бурления, потому что нарцисс часто ярок и харизматичен, он пользуется популярностью, а значит привлечение такого персонажа может хорошо поднять низкую самооценку жертвы. вот на эти бурления он и реагирует и только тогда концентрирует на ней взгляд и начинает играть. он реагирует на эмоциональное поле жертвы.
при этом им даже не нужно сильно просчитывать жертву. они не настолько умны, как нам кажется. жертва сама клюет (а ведь кто-то не клюет ни на какие улыбочки), она сама реагирует слишком сильно и это видно даже НЕ нарциссам, если присмотреться. она демонстрирует всем вокруг зависимость от мнений окружающих как сильный голод любви, недолюбленность в хронической форме. она или просто жаждет любви или уже находится в ожидании "наконец-то того самого" и прямо сжимается, трясется от того, как на душе скребет от одиночества и внутренней пустоты. она ведется сама. ее даже вести никуда не нужно.
такую проблему нужно осознать и работать именно с ней.
пока жертва не научится себя любить - ей постоянно будут попадаться обманщики и мужчины, которые тоже не знают, как ее нормально любить. а если она еще и не имеет представления, как выглядят зрелые ответственные отношения, то пока сообразит, что ее обманывают, - уже своими руками создаст сильную энергетическую связь с нарциссом. которую с каждым днем и каждым контактом разрушить все сложнее. потому что жертва подпитывает эту связь сама, выдавая все более сильные реакции созависимости, которые идеально отражает нарцисс. 

Книга цитат о нарциссах, часть 3.

"Нарциссы создают вокруг себя много противников и соперников за его внимание или любовь. Люди работают вместе, живут рядом или просто общаются и вдруг... в коллективе появляются тайны о связях с нарциссом и каждый думает, что он единственный для нарцисса. И молчит, храня сакральную тайну. Все молчат, пока нарцисс поглощает их энергию. Можно рискнуть и попробовать заговорить об этом, но нет гарантии, что остальные жертвы смогут вынести на свет свои ощущения"

Книга цитат о нарциссах, часть 2.

"Я был в шоке, когда понял, что человек, с которым я жил, спокойно причиняет вред и не испытывает никакого раскаяния кроме случаев, когда демонстрация раскаяния как-то влияет на его комфорт"

"Большинство людей не верят тому, что происходит между вами на самом деле. Даже если они видели какие-то просчеты нарцисса. Он очаровывает всех"

Как защититься от нарцисса?

создано по материалам двух каналов на ютубе.
https://www.youtube.com/channel/UCruHGkgUgOZNVCOo8JHQQtA
https://www.youtube.com/channel/UCB7LCzHOUccsEnPBUsUzbkw
это не реклама, я этих людей не знаю, просто полезная информация.

"следите, как часто за сегодняшний день вы побывали в состоянии жертвы. 

отслеживайте, - вы хозяйка своей жизни сейчас или жертва. 

не нужно пытаться, - нужно брать и делать. 

если вы видите в каждом мужчине нарцисса - это исключительно ваше внутреннее считывание людей вокруг вас. если вы скатываетесь в депрессию, вы должны настолько наполнить свою жизнь активностью, красками и интересами, чтобы у вас не было времени сидеть в депрессии". 

Что делать с этими нарциссами и с собой?

Бойкот и необъяснимость: кто такой перверзный нарциссист?

Статья взята вот отсюда https://theoryandpractice.ru/posts/10210-narcissistic-personality-disorder 

Моральное насилие, или абьюз, в российском контексте считается чуть ли не явлением, которое лежит в рамках социальной нормы — однако в действительности нередко является следствием нарциссического расстройства личности. Для здорового человека такое общение бывает очень разрушительным и может стать причиной глубокой депрессии. T&P рассказывают о том, как опознать морального насильника и дать ему отпор.

Как разговаривать с нарциссом?

1. Улыбайтесь и кивайте, но не пытайтесь заинтересованно обсудить то, о чем  говорит нарцисс. Ему необходимо ярко выраженное эмоциональное одобрение других, поэтому он быстро ретируется.

2. Если разговор затянулся и превратился в самопрезентацию, коротко извинитесь и скажите, что должны вернуться домой пораньше или успеть сделать свою работу.