Как общаться с психопатами, которые уже отвяли, но иногда появляются.

Я тут немного переписывалась в личке и мне пришла в голову мысль, что нужно здесь написать поподробнее про особенности в общении с психопатами.

Закономерности в отношениях с проблемными мужиками

У женщин, подверженных зависимостям в отношениях с мужчинами, часто одни и те же закономерности. Ну, по крайней мере у тех, с кем разговаривала я.

Один из вариантов структуры личности жертвы

этот пост не стоит с ходу примерять на себя, случаи у всех разные.

пост для тех, кто уже осознал, что позиция жертвы поддерживается им самим и достаточно много об этом думал. 

остальным лучше не читать, особенно кто в острой фазе, тут много неприятных вещей. кому-то может быть рано. 

все примеры и фразы придуманы по смысловой аналогии с теми, которые я слышала в беседах. 

по моим наблюдениям, у многих жертв в момент "травли" ВООБЩЕ отсутствует положительный образ себя, на котором можно базировать здоровую зрелую личность. не буду вдаваться в подробности, куда пропадает базовое положительное отношение к себе, про это я тут уже много раз писала. если кратко, у кого-то он не формируется из-за токсичной родительской семьи, у кого-то распадается после многолетней обработки психопатом, у кого-то ...

"Любовь с психопатом". От и До.

хочу кратко рассказать всю теорию поведения психопатов и жертв, потому что много сказано и много книг написано по этому поводу, но важно понять самую суть.
жертва часто обладает целым набором внешних признаков жертвы, но не замечает этого (например, если говорить с ней твердо, ее голос слабеет) и психопат хорошо видит ее среди других людей. процентов 85 психопатов выбирают себе таких женщин в жены. сразу делаем вывод - нужно минимизировать такие признаки, поискать какие конкретно характеристики навевают мысли о слабости личности.

Альфонс или социопат - вот в чем вопрос...

Все мысли в этом посте пришли ко мне в процессе просмотра передачи. Они могут быть правильными или предвзятыми и бредовыми. Как всегда, можете соглашаться или нет. 

Иногда мне пишут в вайбер или скайп люди со старых мест работы, которых я когда-то посвящала в свои мысли насчет того, кто у нас на работе нарцисс или психопат. Угадайте, что они пишут? Как мои дела спрашивают? Не, ну спрашивают конечно для приличия, но потом вываливается "Ань, а дай мне какую-нибудь информацию почитать про психопатов пожалуйста еще раз" или "Как ты там говорила, называется отклонение, которое у нашего зама? Он странно себя ведет, очень похоже на то, что ты говорила" или еще круче "Он приклеился с новой девочке Маше, что делать?".

Альфонс или социопат - вот в чем вопрос, часть 2...

Начало выше.

Психопаты почти всегда следят за своим внешним видом в начале отношений, а вот социопаты разгуливают в шортах и шлепанцах, да. 

Набухаться на 3 свидании до розовых свиней, чтобы девушка тащила его до дома... Психопаты так низко не падут и... структура диалога впечатляет:

- зачем ты так напился, так же нельзя

- я работаю в ФБР, бла бла...

"По стене ползет утюг, волосатый как кирпич, ты не бей его лопатой, это песня про носки". Как-то так. 

Нарушение логического мышления или просто полное игнорирование критики в свой адрес. Тоже ближе к социопатии, психопат слишком умный, чтобы в пьяном виде нести такой бред, ему проще загнуть про вину.

Не продолжать игру-беседу...

Всем добрый день.
Не заходила на блог очень и очень давно, потому что мое восприятие сложных людей и всяких разных манипуляторов сильно изменилось в связи с изменениями во мне самой. Они перестали меня доставать, в созависимости фактически не попадаю (быстро становится понятно, кто что от меня хочет и хитренькие товарищи отправляются в известном направлении).
Все комментарии, которые находились на модерации опубликовала. Модерацию поставила, потому что появилось несколько мужчин, которые ведут себя очевидно так же, как описанные мною в этом блоге личности, несут сферический бред в кубе и пытаются вывести на совершенно нелогичные рассуждения о бреде, вызывающем созависимости.... и желания бесконечно удалять их оскорбительные комментарии отсюда у меня не было. Правда, иногда возникало весьма любопытное соображение, почему они так яростно прицепились конкретно ко мне, человеку, которого вообще в глаза не видели, хехе.

Несколько вопросов из писем и моих ответов на них. Скорее всего, такими вопросами задаются многие, поэтому размещаю в блог. Ответы даны ситуационно, может подойти к вашей ситуации или не подойти.

Что делает женщину-жертву женщиной НЕ жертвой

В этом посте будут личные соображения по поводу жертв, кое-что о рождении детей в браках с тиранами и подобное. Я могу ошибаться, потому что людей на земле миллиарды и вариантов того, почему и что происходит, много. Женщинам, имеющим детей от тиранов и подвергшимся насилию в присутствии детей, которые нуждаются в психологической поддержке и расстраиваются от прямых выводов, рекомендую это не читать. Ну, потому что мой стиль изложения иногда бывает как поток мысли.

Мамочки, неужели снова нарцисс??

Любая жертва нарцисса или любого другого персонажа с расстройством личности, вышедшая из деструктивных отношений, достаточно быстро натыкается на такого же мужчину. И в 95% случаев сразу автоматически выделит его из общей массы. Даже если до первого деструктивного персонажа Вы были совершенно нормальной женщиной, даже если вышли из сложных отношений давно... Жизнь обязательно проверит Вас на знание теории и придется продемонстрировать этой жизни, что Вы сможете такого человека узнать и послать в долгое пешее путешествие сами знаете куда. Такая встреча - это нормально и главное, чтобы Вы уже были достаточно начитаны и быстро понимали, кто перед Вами. Чтобы за короткое время осознали свои иллюзии и не вешали на подстройки и красивую ложь нарцисса (который чует потенциальных жертв за километр и обязательно совершит несколько попыток к ним пристроиться) свою собственную ложь, что он может измениться ради Вас. Что этот мужчина влюбился в Вас... не отражали от него свою самоценность вместо того, чтобы обретать эту самоценность самостоятельно, будучи активной в реальной жизни. Вне созависимостей. Чтобы научились быстро говорить "стоп" своим фантазиям, потому что иллюзия любви - это не любовь. Настоящая любовь - это когда ради Вас человек делает вполне реальные вещи, дающие комфорт и уверенность в его чувствах. Никакого беспокойства, а тем более неуверенности в том, что Вас любят и паники в стиле "что происходит?" быть не должно.
Нормальный мужчина, который заинтересован в НОРМАЛЬНЫХ отношениях, делает что-то в течение буквально первой недели, двух (например, подвозит домой в ливень или дает в Ваш кабинет свой обогреватель, о чем я расскажу ниже). Если ничего не произошло, а идет только придыхание и заикание, какие-то неопределенные метания на расстоянии от Вас - что-то тут не то. Если никаких действий в Вашу сторону не произошло, и,

что очень характерно для нарциссов

, мужчина сделал то, в чем нуждались Вы, для другой женщины - это точно не любовь. 101%. Ну вот нет любви, как бы этого не хотелось и какие бы Вы оправдания такому поведению не придумали. А если что-то и есть, то такой мужчина будет долго и путано разбираться, как выстраивать отношения. Женщине, которая уже была в абьюзе, это не нужно.

Из личных разговоров (перверзные нарциссы)

Я давно не посещаю группу по перверзным нарциссам (очень советую тем, кто еще в процессе выхода ввести в ВК "перверзные нарциссы" и вступить в беседы в этой группе), но помню свою ситуацию с психопатом. Пришлось перелопатить гору литературы и прочитать много бесед, пока картинка сложилась. До сих пор иногда перевожу какие-то тексты, касающиеся нарциссов и иногда общаюсь в ПМах по этой теме. Иногда скидываю сюда какие-то соображения в виде монолога, потому что хотелось бы оставить тех, с кем я общаюсь, анонимными.
Общение с нарциссом - это такое дело, что обычно кто не в теме и это не прошел, - слабо понимает, что происходит, поэтому с ними сложно разговаривать об этом, люди ситуацию видят по-другому.
Приведу недавнюю беседу в ВК. Только мои комментарии. Под ХХХ ответ собеседника.

Избавление от любовной зависимости

Текст взят вот отсюда http://gaverdovskaya.ru  , понравился

Любовь сама по себе не может быть проблемой. Взятая в чистом виде, любовь делает бесконечно прекрасным и того, кто любим, и того, кто любит. Можно долго дискутировать на тему, мешает или помогает любовь видеть другую личность во всей ее полноте, но одно можно сказать с уверенностью: способность свободно переживать любовь - и есть счастье.

В чем же дело с любовной зависимостью? Граница между любовью и любовной зависимостью пролегает там, где пролегает граница между радостью и мучением. То есть, любовь становится проблемой, когда вы причиняете (или позволяете причинять) себе боль вместе с любовью или - вместо любви. Мне самой понадобилось полжизни, чтобы научиться отличать одно от другого.

Как деструктивные люди перекладывают ответственность на вас

Отсюда http://vulpesmontana.livejournal.com/79971.html

Газлайтинг

Газлайтинг — это манипулятивный прием, который проще всего проиллюстрировать такими типичными фразами: «Не было такого», «Тебе показалось» и «Ты с ума сошла?».
Газлайтинг — пожалуй, один из самых коварных приемов манипуляции, потому что направлен на то, чтобы исказить и подорвать ваше чувство реальности; он разъедает вашу способность доверять себе, и в результате вы начинаете сомневаться в правомерности своих жалоб на оскорбления и плохое обращение.
Когда нарцисс, социопат или психопат использует эту тактику против вас, вы автоматически становитесь на его сторону, чтобы уладить возникший когнитивный диссонанс. В вашей душе борются две непримиримых реакции: либо он ошибается, либо мои собственные чувства. Манипулятор попытается убедить вас, что первое совершенно исключено, а последнее — чистая правда, свидетельствующая о вашей неадекватности.
Чтобы успешно противостоять газлайтингу, очень важно найти опору в собственной реальности: иногда бывает достаточно записать происходящее в дневник, рассказать друзьям или поделиться с группой поддержки. Ценность поддержки со стороны в том, что она может помочь вам вырваться из искаженной реальности манипулятора и посмотреть на вещи самостоятельно.

Как деструктивные люди перекладывают ответственность на вас. Часть 2.

Клевета и преследование

Когда деструктивные личности не могут контролировать то, как вы воспринимаете себя, они начинают контролировать то, как другие воспринимают вас; они принимают роль мученика, выставляя вас деструктивными. Клевета и сплетни — это упреждающий удар, призванный разрушить вашу репутацию и очернить ваше имя, чтобы у вас не осталось поддержки на тот случай, если вы всё же решитесь разорвать отношения и уйти от деструктивного партнера. Они даже могут преследовать и изводить вас или ваших знакомых, якобы чтобы «разоблачить» вас; такое «разоблачение» — лишь способ скрыть свое собственное деструктивное поведение, проецируя его на вас.

Есть один человек, он себя не любит безусловно...

все посты на этом сайте выражают мое личное мнение о том, что происходит, которое я имею в момент, когда пишу пост. это мнение может меняться или углубляться, оно может не иметь совершенно никакого отношения к вашей ситуации, может быть неправильным. может развиться во что-то еще или оказаться бредом. размещаю, потому что все эти размышления выражают какие-то стадии процесса понимания, и возможно кто-то сейчас оказался на той же ступени, что и я, поэтому информация окажется полезной. 

"мы были бы полными магнитными волнами

минутными стрелками невидимых часов

но мы уничтожены, на время умножены

умножены на неразделенную любовь..."

"в жизни случаются сложные ситуации. их невозможно обьяснить. их невозможно понять. поэтому их нужно просто принять и жить дальше"

"когда я слишком занят - я более-менее спокоен. но стоит мне остановиться, открыть глаза пошире или ошибиться, как я вижу себя недостойным любви. меня нельзя любить..."

это сложный пост. такой грустный пост, я бы сказала. но все новое в жизни человека начинается, когда он прекращает тратить жизненные силы на вытеснение чего-то старого и тревожного, все еще находящегося внутри. ежедневного вытеснения, с утра до вечера...  прекращает тратить свою энергию на поддержание картонного представления о самом себе, чтобы тревожное глубоко внутри него не болело. потому что не знает, что с этим делать. теряется при попытке что-то изменить...

некоторые люди пишут мне в пм свои истории, хотя я никого не прошу это делать. они долго рассказывают в подробностях какие-то проблемные ситуации, очевидно надеясь, что я что-то подскажу. но интересное дело, - когда я начинаю высказывать конкретные и прямые мысли по этому поводу, - многие агрятся и больше не приходят. исчезают. я думаю, это происходит потому, что жертвы не дают другим права отходить от своих иллюзий. они уже знают, что хотят от меня услышать. они хотят, чтобы мои комментарии вписались в их иллюзию. но я имею право высказать то, что вижу по поводу их ситуаций. потому что я такой же ценный человек, как они. ну раз уж они ко мне обратились... я даже могла бы обидеться на то, что они не хотят слушать мое мнение и не рассматривают варианта, что мои мысли могут быть правильными, как вы считаете? 

ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ВВОДНАЯ. 
в некоторых семьях родители не умеют безусловно любить своих детей. ну потому что родители родителей тоже их этому не научили. они такие же дети своих родителей, как вы - их дети. это родовая проблема, которую нужно осознать и решать. в некоторых родах вообще не умеют любить безусловно, поэтому партнеры находят друг друга как привычную модель отношений и передают это неумение детям.

Про безусловную любовь.

КРАТКАЯ ВВОДНАЯ ПО ТЕОРИИ
безусловная любовь — термин, обозначающий любовь к кому-нибудь, не зависящую от каких-то условий. такой любви противопоставляется условная любовь, существующая только до тех пор, пока объект соответствует неким условиям. философ-психоаналитик Эрих Фромм в качестве примера безусловной любви приводит любовь, которую испытывают матери к своим детям (уточняя однако, что не считает, что каждая мать любит именно так). Фромм пишет о потребности каждого человека в такой базовой любви, неудовлетворённость которой может находить выражение в  греховных(защитных) формах поведения.
безусловно принимать ребенка(взрослого) — значит любить его не за то, что он красивый, умный, способный, отличник, помощник, не мешает родителям... а просто так, просто за то, что он есть. недостаток/полное отсутствие безусловной любви приводит к появлению у детей эмоциональных проблем, отклонений в поведении, и психическим расстройствам. во взрослой жизни эти расстройства маскируются под всяческие манипуляции, призванные спрятать от окружающих ваши грехи.
некоторые духовные учения рассматривают безусловную любовь как высшую форму любви. согласно этим учениям, отличие безусловной любви от условной состоит в желании отдавать, не требуя ничего взамен, вне зависимости от обстоятельств.
истинно любящий дает другому безусловно, и САМ этот акт отдачи тепла приносит дающему состояние благодати и радости. сам АКТ, а не что-то, что последует за ним/предшествует ему. когда отдаешь и уже от этого получаешь.

Ответы на вопросы по психопатам, отношениям с ними

пост о психопатах. иногда люди пишут всякие вопросы, я не всегда могу быстро отвечать, да и вспоминать ежедневно неприятно... так что рассмотрю тут все, о чем спросили за последнюю неделю, собрав в более-менее стройный текст. в виде выводов, по пунктам. сначала тезис, потом объяснение, что я имею в виду.

10. куда делась эта фантастическая любовь/дружба/близость душ? всегда помните о том, что никакой любви или дружбы никогда не было. просто психопату нужно было подлезть к вам поближе и поинтимнее, чтобы потом засрать вам всю жизнь. а как они могли сделать это по-другому? ему нужно было прийти и сказать "через год я буду тебя бить, потому что твоя искренность меня бесит, а пока я поиграю великую любовь, чтобы ты вышла за меня и я мог контролировать тебя с утра до вечера и обесценить? ок?"... ммм?
что вы предположили о них в первые дни вашей встречи, то они вам и играют, подслушав и разузнав у ваших знакомых/в соц. сетях. вы увидели взаимную любовь? подыграют любовь. вы увидели интерес к вашим детям? это они вам и будут показывать. вам захотелось жалеть их? будете жалеть вечно и ощущать себя выжатым лимоном... им все равно, что изображать, лишь бы достигнуть цели - РАЗРУШИТЬ ВАС.
это не истинная близость, это максимальная подстройка под ваши желания, интересы и позы, включающая дотошный сбор информации о том, в какой позе вы любите ср** кхм какать. чтобы потом в поле какать в той же позе и вещать и родстве душ. угу.

И еще одна беседа про безусловную любовь, точнее последствия, если ее не было от родителей...

хочу привести еще одну беседу из темы закрытого форума "что вы можете сказать о человеке по фото". точнее, мой ответ на один из приватов. в диалоге приводить то, что мне отвечали, не буду, это не моя информация. цитирую только мои комментарии. возможно, кому-то отзовется такая тема в проблемной ситуации.